psychospritualna kriza

[maxilaik]

Zakladám novú tému, hoci vlastne reagujem na odpoveď inej témy, ale nie ku nej samej, ale k jednej z odpovedí.
Hádam to tak bude správne.
Prečítala som si odpoveď v téme Schizofrénia, a zaujalo ma, že v zahraničí psychospirituálnu krízu neriešia liečením cez lieky. Čosi som o psychospirituálnej kríze čítala a nadobudla som dojem, že je to môj prípad.
Ochorela som z prehnaného náboženstva, po úpornom nezdravom modlení som sa dostala do stavu mimo, až ma odniesla sanitka na psychiatriu, kde ma liečili aj elektrošokmi.
S danou chorobou podľa prečítaného môj stav zodpovedal aj tomu, že som sa na psychiatrii bez odporu podvolila liečeniu a verila som lekárom, že ma z toho dostanú.
Pritom stav, ktorý som si spôsobila, je stále pre mňa aj niečím pozitívny a stále cítim, že to bol pre mňa ohromný zážitok na celý život.
Domnievala som sa, že liečením ak sa dostanem z toho von, budem zdravá a už sa mi nemôže stav opakovať.
Čiže že budem môcť lieky vynechať.
Avšak dva roky po liečení a cítení sa absolútne zdravo (aj keď som brala lieky) sa mi v zaťažkávajúcich podmienkach, kedy som bola neustále psychicky vypätá a nemohla som spať, kríza vrátila. Zase som bola mimo. Zvýšila som si dávku liekov, vyrozprávala som sa medzi priateľmi, a našťastie sa to zaobišlo bez hospitalizácie.
Dnes mi to vychádza, že ak dlhšiu dobu nespím z ľubovoľných dôvodov (sú to dôvody, kedy dlho pracujem s mozgom), choroba sa stupňuje a prekračuje čiaru normálnosti. Stavu mimo sa bojím. Ale cítim, kedy sa do toho stavu dostávam. Veľmi rýchlo napríklad v prostredí kostola. Takže dávam pozor na branie liekov (plegomazin - 25 mg, bežne beriem asi dva tri krát do týždňa, večer, pri zhoršení stavu upravujem). Konzultujem aj s lekárom.
Aj keď si myslím, že to bola psychospiritualistická kríza, možno že nemám pravdu.
Neviem, či by som mohla existovať bez liekov celkovo.
Zdá sa mi to priodvážne.
Dalo by sa u nás liečiť túto krízu inak ako liekmi?
Alebo je aspoň rozvinutá aktivita u nás, žeby aj u nás časom liečili túto chorobu inak?
Ako inak ju liečia v zahraničí.
Sú to nejaké stretnutia a skupinky, niečo podobného charakteru?

[ronyxz]

Psychospiriutalna kriza patri k novodobo objavenym psychozam, preto jej formy liecenia, dovody vyskytu, fyziologicke dovody, spojitost s inymi psychozami, su doposial presne nepoznane...
Diagnostikuje sa to dost komplikovane, kedze prejavy nabozenskych bludov mozu byt pritomne aj u schizofrenii..
Na jej diagnozu preto radsej chod za psychiatrom, ktory ma dlhorocnu prax...

[maxilaik]

Sú u nás psychiatri s dlhodobou skúsenosťou so psychospiritualistickou krízou?
Ja chodím k lekárovi s dlhodobou praxou.
Ja jeho liečeniu dôverujem.
Ale si nemyslím, že môj lekár "pracuje s touto chorobou". Však v článku, na ktorý som reagovala, sa písalo, že u nás to členenie nie je. Čiže svojho lekára sa na to spýtať môžem. Ale určite nemá skúsenosť liečiť túto chorobu inak, ako sa u nás lieči - a teda ju bude liečiť liekmi. Preto, aby ma zaradil, či tam patrím alebo nie, môže jeho skúsenosť zohrávať úlohu, ale spôsob liečby sa pravdepodobne nebude meniť.
Ale dobre, nabudúce, keď pôjdem po lieky, skúsim sa ho na to spýtať.
Ešte k tomu, že sa prejavujú aj u iných chorôb náboženské bludy - nepísala som, že sa u mňa prejavovali náboženské bludy, písala som, že choroba vznikla s prehnaného modlenia sa. Môj stav mimo nebol o náboženstve. Bol o otázkach žitia, bol o odpovediach na zákony týkajúce sa vlastností ako je závisť, láska... Veľmi ľahko som sa v danom období učila nové. Ľahko som našla pri školení odpoveď na otázku (odbornú v mojej oblasti), bola som slobodnejšia, uvolnenejšia a mozog pracoval niekoľkonásobne rýchlejšie ako mimo tohto stavu. Až v čase úplnej krízy, čo bolo behom troch mesiacov "iného stavu", som sa dostala až tak ďaleko, že už som nevnímala skutočný svet a naozaj už išlo o čiste duševnú chorobu.
Síce nečakám, že sa na toto musí odpovedať odborne, ale nemám rada keď sa veci pomenuvávajú inak. Nešlo teda o náboženské bludy, išlo o bludy vyvplané náboženstvom.
Konkrétne v čase už prepuknutia choroby som povedala kolegyni, že jejmanžel išiel do Košíc na základe že som videla jeho auto, spätne, keď som sa na ten deň po polroku liečby rozpamatala, nedávalo mi zmysel, prečo som tak na základe videného nejakého auta (nikdy som nevedela aké auto má jej manžel), toto povedala, čiže bludy, a zjavne nie náboženské.
Pokiaľ som ja čítala o tej chorobe, tuším nešlo o to, čo sa deje už v čase krízy. Kríza je už stav, kde sa predchádzajúci neuniesol a prejavy krízy už nemusia odzrkadlovať poznaný stav pred tým. Ale možno sa zase mýlim, alebo článok k tejto problematika som čítala zle.
Môj problém nespočíva len v postupe liečenia, ale aj v tom, že ten stav bol príjemný, zaujímavý, niekedy akoby som ho chcela zažiť znovu, ale bojím sa, že opäť to nezvládnem, a ja potrebujem aj reálne žiť.

[Richard Gróf]

Dakujem, ze prinasate prave tuto temu... mne osobne je blizka svojou rozporuplnostou a samozrejme tym, ze pretina oba odbory, ktore som studoval - psychologiu a religionistiku. Ako som spominal v inom prispevku, "psychospiritualna kriza" (spiritual emergence) dokazala rozdelit dve najuznavanejsie diagnosticke klasifikacie: americku DSM-IV a europsku MKCH-10. Europska klasifikacia chorob pojem "psychospiritualna kriza" nepozna - symptomy su klasifikovane vacsinou ako jedna z diagnoz spojenych so psychotickym ochorenim - odporucana byva farmakoterapia. Americka klasifikacia psychospiritualnu krizu (PSK) radi do kategórie "Nábozenske a spiritualne problemy", teda neposudzuje ju ako psychozu, farmakoterapia byva dokonca kontraindikovana a doporucuje sa psychoterapia.

Ronyxz ma pravdu v tom, ze diagnostika byva velmi tazka pre mnoho symtomov, ktore su u PSK velmi podobne so psychotickymi ochoreniami. Aj ked existuju kriteria (najdite ich v linkoch nizsie), ktore pomahaju odlisit PSK od psychozy, velmi zalezi od zrucnosti odbornika, aby posudil, ci sa jedna silny nabozensky zazitok/proces, s ktoreho zvladanim ma klient tazkosti, alebo ide o psychozu s nabozenskym obsahmi (prip. psychozu vyvolanu nabozenskou praxou). Takyto odbornik (podla Lukoffa) by mal mat nielen dobre skusenosti so psychotickymi ochoreniami, ale aj dostatocne informacie o mytologickych obsahoch, efektoch nabozenskych praxi a religioznych fenomenoch roznych vierovyznani prave preto, aby vedel posudit inak velmi podobne znaky psychozy a PSK. Obava Maxilaicky je na tomto mieste uplne opodstatnena. Nemam vedomost, ze by sa tomuto fenomenu niekto na Slovensku venoval odborne a dokonca ani na urovni svojpomocnych skupin alebo komunit. V podstate ani nie je priestor, aby sa niekto na symptomy PSK odborne specializoval, lebo tato diagnoza v Europe oficialne neexistuje. Nie som psychiater, ale viem si predstavit, ze lekar, ktory by si dovolil neliecit symptomy velmi podobne psychoze, sa nema na co odvolat a pohybuje sa tak na velmi tenkom lade.

Vela ohladne PSK najdete napr. na:
http://www.stinstromu.net - stranky stin stromu funguju tiez ako specializovane forum o PSK
Odporucam tiez Lukoffov (-psycholog nabozenstva a medzidnarodne uznavany odbornik na PSK) studijny material... tam najdete informacii este viac. http://www.internetguides.com/dsm4/dsmrsproblem.pdf

Ohladne liecby pri PSK... (da sa o tom docitat vo vyssie spominanych Lukoffovych skriptach, ale tiez v dalsich zdrojoch)
...spolieha sa na samolieciacu kapacitu klientov - PSK sa poklada za v podstate liecivy, aj ked bolestivy proces zmeny
...vela robia informacie, edukacia a pozitivne preramcovanie fenomenu - ak klient vidi, ze zazitky podobne tym jeho sa objavuju v roznych nabozenskych tradiciach pomerne bezne, alebo ze proces, ktorym prechadza, v konecnom dosledku prinasa pozitivnu zmenu, moze to zmiernit jeho strach a neistotu
...odporuca sa docasne prestat s nabozenskou praxou a zredukovat podnety prichadzajuce z okolia (socialneho aj materialneho), aby vnutorny proces dobehol dokonca a nebol prerusovany dalsimi impulzmi
...pretlak pocitov ventilovat umeleckymi kanalmi... malovat, pracovat s hlinou, tancom
...pomaha pochopenie a porozumenie blizkych a terapeut dostatocne empaticky, jemne podporujuci proces, a schopny zachytavat pozitivne kvality, ktore sa pocas krizy vyplavuju. Blizki ani teraput by nemali v obvyklom pripade proces prerusovat ani brzdit.
...ak bola nasadena medikacia, odporuca sa znovaprehodnotit... lieky totizto mozu blokovat to, aby kriza/zmena/integracia dobehla dokonca - teda paradoxne symptomy ukotvia! Pri PS krize moze byt podla Lukoffa niekedy uzitocna aj mala davka vhodnych psychofarmak, ktora pomoze trochu zmiernit symptomy, ale nezastavi proces.
...pomahaju tiez uzemnovacie (grounding) aktivity spojene so zemou (napr. zahradkarcenie) a pevnymi materialmi. Rovnako vraj pomahaju tazke potraviny (napr. maso) a lahke pravidelne cvicenie (napr. chodza).

Maxilaik, napriek uvedenemu, pridavam sa k Vasej obave ohladne vysadenia liekov. Rovnako to povazujem za maximalne riskantne, pokial Vam neodporuci psychiater inak. Zvlast, ak moznu PSK nemate podvrdenu, a je to len v rovine dohadov. Otazkou zostava, ci u nas najdete vobec niekoho, kto Vam dokaze PSK zodpovedne potvrdit alebo vyvratit. Celkom by ma zaujimalo, co na to Vas lekar.

[zoa]

Inak celkom by ma zaujímalo, ako vypadá PSK ktorá neprišla do konca a ako sa to rozoznať. Keď som prišla od liečiteľa, tiež som mala zrazu kopu informácii, ktoré som jednoducho nemohla mať a jednoducho som sa pred tým s nimi ani nezaoberala...ale predsa som ich mala.. Nasadili mi lieky na psychózu, zyprexu a mali pocit dobre vykonanej práce. Lenže ja som si ich vysadila a neužívam ich už osem rokov. K psychologičke chodím, k psychiatriovi ma ešte neodporučila ani raz...
Aj to je také divné...celé

[Richard Gróf]

Ak chcete vediet, ako zhruba rozlisovat PSK od psychotickeho ochorenia, ponukam kratky resers...

Podla Lukoffa su znaky pre psychospiritualnu krizu oproti psychoze nasledovne:
1. Prekrytie symptomov s jednym z typov PSK:
- extaticka nalada - pocity silnej radosti, spokojnosti, dokonalosti, vykupenia, nadhery a pod.
- pocit ziskania noveho poznania - nieco ako pochopenie mysterii zivota (smrti)
- alternovane vnimanie - od zvysenej vizualnej a sluchovej citlivosti az po halucinacie
- bludy spojene s mytologickymi temami - Perryho vyskum identifikoval 8 najcastejsich mytologickych tem spojenych so PSK:
1. Smrt - byť mrtvy, stretnutie so smrtou
2. Znovuzrodenie - nova identita, vzkriesenie, vnutorne precitenie boha
3. Cesta - pocit ulohy, cesty alebo misie
4. Stretnutie s duchmi - demonickymi alebo pomahajucimi
5. Kozmicky konflikt - dobro proti zlu, svetlo - temno
6. Magicke sily - telepatia, telekineza, citanie myslienok
7. Nova spolocnost - radikalna zmena spolocnosti, svetovy mier, reforma nabozenstva, utopia
8. Posvatna jednota - bozie dieta, otec-boh, svadba s bohom...

- nepritomnost poruchy konceptualizacie a myslenia ako napr. nesuvislost a bloky ... tazkosti s asociaciami a opisom vsak moze byt pri vyjadrovani tazkouchopitelnych zazitkov spojenych so PSK

2. Dobre prognosticke znaky
- pomerne bezproblemove fungovanie pred epizodou
- akutny napor symptomov trva menej ako 3 mesiace
- pritomne stresujuce spustace epizody - (napr. spankova deprivacia, posty, intenzivna nabozenska prax, vyznamne zivotne zmeny, zazitkovo silne udalosti,vycerpanie ... teda, ze epizoda nepride z cista jasna.)
- pozitivny postoj k skumaniu vlastnej skusenosti, zvedavost (teda, ze clovek pripusti, ze moze ist o jeho vnutorny psychologicky proces, chce vediet, co a preco sa s nim deje ... chce tomu rozumiet)

3. Nehrozi riziko vrazdy alebo samovrazdy

...Nelson pridava este kriterium nepritomnosti paranoidnych myslienok a bludov (aj ked moze byt pritomny strach) a Stanislav Grof pri PSK zdoraznuje neporusenu schopnost vytvorit terapeuticky vztah ( okrem ineho to znamena schopnost doverovat a schopnost prijat pomoc) a ustup problemov po odozneni krizi PSK (PSK nezanechava trvaly defekt)

Zda sa, ze rozlisovacich kriterii je pomerne vela, no aj napriek tomu vsetky autority v oblasti PSK pripustaju tazkosti pri posudzovani a diferencovani tychto hranicnych stavov.

[zoa]

No keď to ja mám porovnať s SPK

- -Extatickú náladu som nemala, práve naopak, strach o svet, z vojny a zničenia
- pocit získania nového poznania, no bola tam nejaká poučná somarina...niečo, že nemôžem zasahovať, alebo meniť dej, že aj tak je všetko dané , a odohráva sa to v nejakých cykloch....presne si to už nepamätám, a všetko sa odohráva v jednom bode tam bolo ešte
- vyslovené halucinácie som nemala, skôr také dotieravé myšlienky a niečo ako premietanie takým vnútorným zrakom...ale nie do priestoru, niečo ako, keď si niečo predstavujeme v obrazoch...taký film.. jaj a videla som okolo ľudí svetlo, okolo vitálnejších viac, okolo menej vitálnych menšie
- nemala som žiadnu zo spomínaných tém, moja bola úplné zničenie sveta a znovuzrodenie, a bol tam aj nejaký rituál ...ale taký rituál som ešte nevidela nikde...

-vždy som spolupracovala s psychiatrami aj psychologmi. K psychologičke chodím doteraz, aby som mala pocit, že mám niekoho, kto mi povie kedy k tomu psychiatrovi už mám ísť....

A samovraždu...nespáchala by som ju......chcela som niekoho požiadať, aby ma zabil.....nejak som sa necítila byť hodná života....ale nakoniec sa nenašiel nikto, kto by ma odpravil a tak som zostala žiť

Psychologovia mi dali kopu kadejakých testov ale psycchózu mi nevyhodnotil ani jeden

Je mi to v podstate jedno či to je PSK, alebo nie, keby nebola, cítim sa byť pod kontrolou a dúfam, že moja psychologička ma upozorní, keď mi začne šibať...

[Richard Gróf]

Extaticka nalada nie je podmienkou, je to len jeden typ PSK zo styroch (extataza, nove poznanie, zmeny vnimania, mytologicke temy). Strach, ktory opisujete, naopak k PSK casto patri. Keby sme zobrali skusenosti mystikov roznych nabozenskych tradicii, desive vizie a pocity hrozy opisuje vela z nich. Nabozenska skusenost nemusi byt iba extaticka.

Ja neviem, ale mne sa zdaju Vasa temy velmi pribuzne intenzivnym nabozenskym zazitkom: apokalypticke znicenie sveta a znovuzrodenie, fatalisticke predurcenie nezvratneho osudu, cyklicke opakovanie, strata casopriestoroveho vedomia - "vsetko sa odohrava v jednom bode", aury, ritual... Ale ako hovorite, teraz je to v podstate jedno... len ma tesi, ze ste sa nakoniec nemusela liecit z niecoho, co ste nemala (teda psychozu), mate sikovnu psychologicku

[zoa]

..to by o tom musela najprv vedieť

[Richard Gróf]

Uplne staci, ze vedela, ze nemate psychozu. O PSK vediet nemusela ... myslim, ze to celkom staci. Pomohla tym, ze Vas ukludnila, ze nejde o psychozu, neuskodila zlou diagnozou, a PSK (ak to bola PSK) odoznela prirodzenym sposobom sama (teda ak som Vam dobre rozumel).